Автор Тема: Преданность - профанация или провокация?(  (Прочитано 12397 раз)

Sein

  • Гость
 Объясните мне, пожалуйста:

Почему сам Шрила Прабхупада (по-моему) писал:

"Вы можете быть Иудеем, Христианином, или следовать какой угодно Религиозной Традиции. Мы - не будем против Вашей Веры.
Просто - выкажите уважение Кришне.

На самом деле - Ваша Вера - станет еще "лучше"!!

 (беру в "кавычки" - потому что Тут как раз - и есть "подводный Острый Риф (а не камень даже!((

1. Ни одна религия - Не "поддерживает" поклонение Другим Богам (в том числе - и Кришне) кроме Ее Бога (Единственного и Истинного - как мы Знаем (все))).
(поклонение Кришне - иногда даже Противоречит принципам "другой" Религии ("не кланяйся ни изображениям ни сотворенным руками человеческими Идолам никаким"(с), к примеру)

2. Какой смысл "пытаться" (на самом деле - "Пытать себя" Пыткой) быть Преданным, и одновременно - и Христианином или кем-то Другим (если Кришна - Изначальный и Единственный Кому Лучше Всего Поклоняться...итд)???

3. Преданным "разрешают" заниматься: йогой, цигуном, другими увлечениями и философиями, ЕСЛИ - это "не противоречит и не сбивает с Пути Преданности".

"Можете "заниматься" йогой - но не слишком усердно и упорно. Это - вам не нужно. Только - для здоровья, может быть (если уж вам так зачесалась эта йога в голову)).
Можете заниматься "боевыми" искусствами - но Это - будет вам мешать, даже.
Никаких боксов, каратэ или им "подобных".
Тайцзи-цюань или цигун - может быть. Для Здоровья (раз уж вы такой "вывернутый").
Только - Чуть-Чуть! (с) (вопрос был задан О.Г. Торсунову - о котором и говорю в этой связи. При Мне был задан!!;))

На Самом Деле - это Профанация!

Незльзя (невозможно, и будет Очень Глупо) "Заниматься" йогой или боевым искусством или "другой" религией или философией ("Все Религии - исходят от Меня" (с) Кришна)). Ладно, уточню - "Все Истинные Религии....итд"))

Это - профанация и идиотизм.

"Слегка" заниматься "чем-то Еще".

Тогда - лучше не тратить Вообще время

(о чем и намекается С Самого Начала (и все - вроде бы Понимают, но..забывают).

Какая тут "преданность"??

Какое "улучшение" Религии (кроме элементарного улучшения здоровья через соблюдение Физической чистоты и вегетарианства ("моральной" чистотой - тут И Не Пахнет!!(((

Что Это - Вообще за Бред??

(извините, пожалуйста - но Как по-другому это охарактеризовать и как Правильно ответить на этот вопрос - я до сих пор Не Знаю. Поэтому - и спрашиваю. (слава Всевышнему - появилась такая Возможность. Спасибо, YogaRadio! Большое!))

Сначала тебя "подталкивают" улучшить (на самом деле - Нарушить!!) твои Принципы (и принципы тех ШКОЛ - которые ты уважаешь), а потом - ...конечно же тебе скажут: "Оставь (Свои) грешные пути - грешникам и - Следуй За Нами"!).

((

Оффлайн Лена

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Country: ua
  • Карма: 1

  • Активность
    0%
    • Просмотр профиля
Re: Преданность - профанация или провокация?(
« Ответ #1 : Августа 13 , 2011, 09:44 »
1. наверное потому что уважение - это одно из 26 качеств святой личности, да в принципе это качество воспитанного человека. Например, у меня есть мама и папа я их уважаю, люблю и т.д., когда я прихожу в гости к своим друзьям я же здороваюсь с их родителями, и таким образом выражаю своё уважение им, и заметьте это НИКАК не мешает и не оскорбляет моих родителей, более того им приятно и радостно от того, что они (родители) воспитали такого ребёнка.
2. а никто и не призывает бросать своё вероисповедание и переходить в другую религию, как сказал Торсунов в одной из своих лекций отвечая на вопрос из зала цитирую "Бог не проститутка, находитесь в христианстве и оставайтесь там".
А поклоняться надо тому к кому сердце тянет. В конце концов все религии сводятся к тому, что Бог один, а имён у него много. Главное искренне, от всей души и сердца разговаривать с Богом, служить ему, а как мы при этом будем его называть, мне кажется на такие нюансы только мы заморачиваемся.
3. на этот пункт сложно ответить (честное слово 10 раз прочитала, но так и не понимаю в чем вопрос), поэтому отвечаю на то что увидела.
йога - она нужна не столько для здоровья, сколько для успокоения ума, чтобы во время медитации мысли были способны сконцентрироваться, а не уноситься в дали.
боевые искусства - ну есть например, айкидо - никакого насилия всё происходит на энергии противника, а вообще раньше (очень давно) прежде чем обучать боевым приемами сначала воспитывали душу. Как мы с Вами знаем, есть варна кшатриев - это их долг защищать и сражаться, поэтому они ОБЯЗАНЫ владеть боевыми искусствами. Я сейчас читаю Бхагавад-гиту и там Кришна говорит Арджуне гл2.31 "что же касается твоего долга, то знай, что для тебя как для кшатрия нет лучшего занятия, чем сражаться за устои религии. Стало быть, у тебя нет причин для колебаний"
Прошу прощение, если где то что то не так.....

Sein

  • Гость
Re: Преданность - профанация или провокация?(
« Ответ #2 : Августа 13 , 2011, 12:20 »
Лена.
Вы прекрасно все пишете и объясняете.

"Бог - не проститутка" - вы правы. Однако, если сравнивать "вкус любви сына и вкус любви дочери" (как это приводят в пример "преданные") и, скажем - дочь начнет "любить" Отца - как сын - это будет БРЕД!!

Вас (нас)) "вынуждают" нарушать Свои "принципы", мотивируя это Тем - что "ничего плохого не будет". (искушение - что это еще??!).

Вместе с тем - какие вам обещают Адские Планеты и муки - за мельчайшее "оскорбление" Святого имени или процесса преданности или Уважаемых Старших (чистых( Преданных. Живых или живших, так или иначе!((

(хотя тут же читаем "Шри Шикшаштаку" - "и даже нет особых правил повторения Святого имени" (я был на занятии, где после этих слов начались обсуждения "возможных оскорблений", часа два-полтора обсуждали...;)(((...


Насчет третьего пункта.

Это похоже, как вам говорят - "готовь пищу для Кришны, но - Не Пробуй. А если попробуешь - Осквернишь и Оскорбишь "будущий Прасад"!!

Занимайтесь йогой - но только чуть-чуть для здоровья. Не Дай Кришна - влезть в философию или вам увлечься - станете "имперсоналистами" и попадете....(куда-то там в "плохое" место)).

То же самое - насчет Боевых Искусств. Сам "Аударья Дхама" (Торсунов) рассказывал:

"Боевые искусства и преданность - несовместимы. Можете "слегка" (на уровне "знакомства" (проще говоря - "От нечего делать - раз вам так хочется") заниматься...и то - разве что цигуном или чем-то "таким". Для Здоровья (только)."

Извините, пожалуйста.

Кришна и Арджуна - были ВОИНАМИ!!

Заниматься йогой или Реальным Боевым Искусством "ради здоровья" - это всеравно что "палить из пушки по воробьям"!!

Косвенно намекается, что все эти "занятия" и Вообще Школы - "идиотизм". Что "важно Только Преданное (фанатичное, самоотверженное) Служение Кришне (и его Храму и Преданным (Старшим...естественно))), но говорится - "чистым" (хотя никто толком, кроме Самого Кришны - Не Знает - кто "чист", а кто - "нет"))).

Меня тогда (когда пришла эта мысль) - больше поразил тот Факт, что Бх.Гита - Писание о Войне и было поведано Для Воина.
А преданные - Очень Далеки от воспитания себя в духе Воина. (хотя воображать о себе "духовным Воином" - никто не запретит, я не спорю))) даже книжки такие есть).

Бороться с собой - Надо. Это - Война и Факт.

Однако отрицать Реальные Хорошие Школы.

Мотивируя это "философией" и глупыми (откровенно) сказками, что "раньше были такие вот Шкооолы...современные драчуны им и в подметки не годяаатся....вот мы продолжаем в той же культуре традиции....но мы не дураки - драться....".

Извините, ребята. Если вы Реально - Ничего не можете. И не занимаетесь. И продемонстрировать - Не В Состоянии. (а только "плакать и взывать к Кришне - как бедный котенок, склоняясь перед Кармой" - то Как вы можете Судить о Существующих Школах Боевых Искусств??

Это все - сплетни и ..не очень хорошая "самореклама", мне кажется.

Поклонение Богу - это Прекрасно.

Однако "с умным видом" рассуждать о том - о чем понятия нет.....это .......я не понимаю, но - явно не "мудрость" или что-то подобное. (святость..итд итп).


Вы правы.

Однако...не напоминает ли "ставить на алтарь - статуэтку Христа, Кришны, Будды, и других Святых" вам - сливание Всего Обеда (из многих блюд) - в одну кастрюлю (ведро)...и предоставление это Гостям??(((((

Какой-то бред. (имхо!)

Если Истина - Всегда Победит - Какая разница насколько ты больше будешь Образован и в Чем??

Разговоры - это Одно. А вот Реальное Действие (и Здоровье и все остальное) - это Другое!

Боевые Искусства - тем и Хороши - они учат Показывать и Проверять в Деле - "работает" ли Правда или нет.

Вы привели в пример "айкидо".

Айкидо - это то же Джиу-Джитсу (из которого оно "развилось" Морихеем Уэсибой - создателем Айкидо).

ЛЮБОЕ искусство (боевое) - можно выполнять "расслабленно и мягко", и даже "медленно" (что рекомендуется даже - чтобы Лучше все "прочувствовать").

Однако это - Никогда не уберет его эффективности.

А заниматься этим "Для здоровья", мечтая, что "вот если что - я пару приемчиков (Может БЫТЬ!) знаю (теоретически)..+ Святое Имя - меня спасут"....напрасная и Глупая трата Времени Жизни.

Потому что в стрессовой ситуации - ни рукой ни ногой нормально пошевелить невозможно. Думаю - все, наверное, знают об этом "состоянии" более-менее.

Нам рекомендуют заниматься глупостью...

Хотя в других сторонах - рекомендации Очень Полезные (я - не отрицаю!))). Есть.

Воин - не может "не драться")).

Как называть процесс "преданности", если читается о Великих Воинах...а Делается - "наоборот"...да еще и "обсуждаются", достаточно унизительно, при этом Существующие Школы Воинов (какие есть Реально!...а не "вот в Ведические времена текли молочные реки"...)).

Мне эта "проблема" - не нравится.
В очередной раз недавно услышал "нелестные" отзывы о "современных (иногда "китайских")) драчунах" от Уважаемого Лектора.

Спасибо Большое.

Теперь - хожу перевариваю.
К сожалению - это отразилось на общении и с другими людьми, ни в чем не виноватыми.
И на отношении к Преданности - в целом - тоже.((


Оффлайн Лена

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 6
  • Country: ua
  • Карма: 1

  • Активность
    0%
    • Просмотр профиля
Re: Преданность - профанация или провокация?(
« Ответ #3 : Августа 13 , 2011, 13:13 »
Уважаемый Sein, я понимаю, что я ничего не понимаю. В связи с чем не могли бы Вы дать ссылку на лекцию (или лекции) в которых Вы заметли такие противоречия, т.к. я ничего подобного не помню.

Оффлайн лора

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 2
  • Карма: 0

  • Активность
    0%
    • Просмотр профиля
Re: Преданность - профанация или провокация?(
« Ответ #4 : Августа 13 , 2011, 20:06 »
Лена , я поражаюсь вашему терпению, вы эти сообщения от Sein до конца дочитываете?
Уважаемому Sein я бы посоветовала  помедитировать на свой аватар, а еще почитать свои же сообщения, как будто это не он написал, а другой человек.

Sein

  • Гость
Re: Преданность - профанация или провокация?(
« Ответ #5 : Августа 13 , 2011, 21:18 »
Лора. Да - вы правы.

Но писал это - Именно Я.

Только к вечеру пришло "озарение" - что, откровенно говоря - я "сделал" (в плохом смысле ;)) не хочу другое слово употребить).

Да - я "не понимал".

Весь идиотизм в том - что я Доверяю "процессу" и Олегу Генадьевичу и Всем Остальным.

(потому что То что они Говорят - "сходится" с моей жизнью...в многих местах.
И Моя Жизнь - стала Намного Лучше и Яснее - благодаря Им. (а что было бы если бы их "не было" - я лучше не буду представлять! :)))

Хочу и прошу перед всеми Извинения (насколько это возможно).

Отвечу - Сам Себе (вчера подозревал, что порю чепуху, но..."дошло" - Только Сегодня К Вечеру. Извините!)) что не так быстро (обычно - еще медленнее..хорошо что хоть "дошло"))..


1. НИКТО НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ Христиан - Читать Мантры или есть "прасад" или еще что-то делать (кланяться Божествам..итд).

2. Никто Вообще Силу не применяет (насилие). Каждый Может Верить - Во Что Хочет и Как Считает Нужным.
Это - его\ее право и Природа!))

3.Если (бы!) Все Люди: перестали есть мясо, делать аборты (кроме экстренных случаев - я За Все - не подписываюсь, всетаки еще пока)),

И Были - Хотя Бы Просто "культурными" и Взаимо-Вежливыми - МИР СТАЛ БЫ ЛУЧШЕ!

Олег Генадьевич и все другие "уважаемые" (как я писал) Лекторы - Делают Все Что Могут Ради Этого.

Я им за это благодарен И Сам их слушаю(сь)).

Сам я - для этого - Лекций не даю и никому не помогаю. Даже - Сам не справляюсь - грош мне цена, значит.

Очень Прошу прощения у всех и у Уважаемых Людей - тоже.

Если я "уйду" с форума - никому плохо не станет особо)) (это - для сравнения).

Но если Кто-то не захочет учавствовать и давать Настоящие Знания из-за того, что я "нагадил" - потеряют Многое - очень многие люди. В том числе - и Я.

4. Есть Лекции - для Обыкновенных Людей, есть - для Преданных.
Хочешь быть Преданным - соблюдай правила, стремись в Духовный мир, ешь только прасад ..итд!

Хочешь быть Нормальным Культурным Вежливым и Цивилизованным Хорошим Человеком - соблюдай хотя бы "Элементарные" принципы Здоровой культуры и морали. (что я и пытаюсь делать)))

Помогай другим - и Другие помогут тебе.

Даже - Кришна Сам - Обязательно Поможет (он - Всем помогает ведь!! ;))

Не надо путать "грешное" с "праведным"...и смешивать все - "в одно ведро"(с) как я писал)))).

Глупость, глупость, и еще раз - глупость.

Пожалуйста - извините меня - насколько можно, и....



Или удаляйте тему (я - как раз за Такой вариант)..

Или - можно оставить - как пример, как Глупость, Гордость и Вожделение - "заели", вроде бы)) , "нормального" (как ему казалось (мне)) - Человека.

Или - чуть не заели. (пока не написал- не обдумал, а пока не "Опозорился" - не доходило до сих пор).

Пожалуйста.
Все что мне положено - пусть со мной и будет.

Я - только за то, чтобы люди жили мирно и были добры друг к другу...и к животным! ))...и к Миру..и к другим Верам, и мнениям (и соседям))..итд и тп.

Большое спасибо и еще раз - извините.)

Всего Всем Хорошего!!

Sein

  • Гость
Re: Преданность - профанация или провокация?(
« Ответ #6 : Августа 13 , 2011, 21:20 »
Сам ув. Торсунов - сидит в асанах - по два часа. И при этом - молится.

Назвать это "Глупым начальным уровнем" - еще глупее чем попробовать повторить "снаскока" подобную аскезу.

Преклоняюсь и Уважаю.

(так мне и надо!)))

Sein

  • Гость
Re: Преданность - профанация или провокация?(
« Ответ #7 : Августа 14 , 2011, 06:59 »
Оставляю - как "памятник" Собственной Глупости и..."да будет всем - уроком", если кому-то "понравилось" или приходится бороться с подобными "мыслями" или "проблемами")

Большое Всем Спасибо за внимание.

Пока не написал и не "опозорился" - не попустило!))

Удачи Всем!)

Оффлайн envoy

  • Administrator
  • Новичок
  • *****
  • Сообщений: 5
  • Country: ua
  • Карма: 1
  • Выпускающий редактор

  • Активность
    0%
    • Просмотр профиля
Re: Преданность - профанация или провокация?(
« Ответ #8 : Августа 15 , 2011, 23:38 »
Трудно найти более правильно отношение к другим духовным традициям как это отражено во фразе Шрилы Бхактивинода Тхакура:

"Здесь поклоняются моему обожаемому Господу в непривычной для меня форме. Я поклоняюсь Ему по другому, и потому мне не понять смысла их поклонения во все деталях. Но наблюдая за этой церемонией, я чувствую все более сильную привязанность к своей собственной религиозной практике. И с почтением падая ниц перед этим новым для меня образом Господа, я молю его сделать мою любовь к Нему еще сильнее..."

В мой жизни есть было 7 лет христианского опыта, много друзей христиан, но изучая ведические писания я смог лучше понять Библию,
хотя и принять некоторые моменты поклонения Бхакти было по началу сложно, но это процесс познания который приносит в конечном итоге счастье и более глубокое понимание различных духовных традиций...
« Последнее редактирование: Августа 15 , 2011, 23:40 от envoy »
Что было, то и будет и все оно идет в одно место...